ש: אתה יכול להבין את הטענה הישראלית שאומרת שבסוף אנחנו חייבים לשמור לעצמנו את היכולת להילחם? הרי חמאס לא מוטט ועדיין מהווה איום. אלו טיעונים כבדי משקל גם אם מאוד רוצים עסקה
האם חמאס הוא איום? 7 באוקטובר קרה בין פיל לנמלה – הפיל זו מדינת ישראל, הצבא הכי חזק במזרח התיכון, שפשוט הלך לישון. האיומים שנשמעו כאילו אנחנו מנהלים את המלחמה כדי למנוע 7 באוקטובר נוסף – הם פשוט שקר וכזב. 7 באוקטובר לא קרה כשהתמודדנו מול ארמיות מצריות או סוריות. אנחנו נפלנו בפח, ואת זה כדאי שוועדת חקירה תבדוק. הצבא החזק שלנו הפסיד באותו יום בנוקאאוט כתוצאה מכך שהוא הפקיר שמירה והלך לישון. חמאס זה לא איום קיומי ואפשר היה להפסיק את המלחמה הזאת לפני שנה. כל מי שרוצה להלך אימים על מדינת ישראל באמצעות חמאס – זה פשוט לא נכון.
ש: אתה מוכן לקבל מצב שבו חמאס ממשיך לשלוט בעזה גם ביום שאחרי המלחמה?
אני מעדיף שמישהו יחליף את חמאס בעזה. רק צריך להחליט מי זה ולפעול להחלפה הזו. מדינת ישראל, כבר מעל לשנה וחצי, לא עושה שום דבר בשביל לייצר עתיד חדש לעזה. להפך, אנחנו מגדילים את ההרס והמוות, ואנחנו גם משלמים במחיר נורא, גם בחיי החטופים. חיילי צה"ל מאבדים את חייהם לא תמיד מול המטרה הנכונה.
ש: מה חשבת על ההתבטאות של יאיר גולן? ("מדינה שפויה לא מנהלת לחימה נגד אזרחים, לא הורגת תינוקות כתחביב ולא שמה לעצמה מטרות של גירוש אוכלוסייה")
קודם כל, זה לא נכון. מדינת ישראל לא שמה מעולם הרג של אזרחים, קל וחומר של תינוקות וילדים, כתחביב. גם הקיצוניים ביותר בקרב המשיחיסטים במדינת ישראל לא חושבים את זה. זה פשוט אמירה לא נכונה. אני חושב שהוא אמר את זה במטרה לזעזע את העם היושב בציון ממה שקורה ברצועת עזה. אסור להגיד דברים לא נכונים – והוא אמר דבר לא נכון בצורה מפורשת.
ש: אתה חושב שפספסנו את הרכבת המדינית במזרח התיכון, או כמו שמאמין ראש הממשלה אנחנו עדיין יכולים לעלות עליה?
אני חושב שפספסנו אותה בגדול. לפני שנתיים וחצי מדינת ישראל הייתה המדינה הכי חזקה, שכולם שחרו לפתחה. ישראל הייתה המדינה הכי מוצלחת בעולם, בכל זווית ובכל כיוון. כיום אנחנו נחשבים כמדינת עולם שלישי. המחשבה המעוותת שאפשר לדחוק את הסוגיה הפלסטינית לקרן זווית התהפכה עלינו. במקרה הזה, לצערי הרב, סינוואר הרוצח הצליח לקחת את הסוגיה הפלסטינית ולשים אותה בראש סדר העדיפויות. לא תהיה לנו ברירה, בין אם נרצה או לא נרצה, נצטרך לטפל בסוגיה הזאת – אחרת אנחנו יכולים להגיע לנקודה מאוד לא סימפטית של מדינת ישראל, כולל איום קיומי.
ש: מה ישראל צריכה לעשות עכשיו, אם בכלל היא יכולה, כדי להשפיע על ההסכם הנידון בין ארצות הברית לאיראן?
קודם כל, אני מקווה שישראל תתחיל לעבוד כמו שצריך מול ארצות הברית. כך היא תוכל גם להשפיע. בסופו של דבר, גם אם תהיה מכה צבאית וגם אם לא תהיה מכה צבאית, את הסיפור פותרים בשולחן המשא ומתן. עדיף לפתור את הנושא הזה לפני מכה צבאית, כי בפעולה כזאת יודעים איך מתחילים ולעולם לא נבין איך זה יסתיים. אני לא חושב שראוי שמדינת ישראל תצא לתקיפה באיראן לבד, בלי ארצות הברית. זה יכול לגרום לאסון במזרח התיכון ולאסון יותר גדול למדינת ישראל.
>>> תמיר פרדו הוא ראש המוסד לשעבר