ראש הממשלה בנימין נתניהו העיד היום (שני) במסגרת שלב החקירה הנגדית, בבית המשפט המחוזי בתל אביב. הדיון גם הפעם התמקד בתיק 1000 ונוהל על ידי עו"ד יוני תדמור. עם תחילת הדיון ההגנה ביקשה לקצר את יום העדות בשל "שיחה מדינית דחופה שעתידה להתקיים ב-14:30", והדיון הסתיים מעט לפני 14:00. מחר בשעה 09:30 ייערך דיון בבית המשפט המחוזי ירושלים, ובו תימשך העדות מטעם ההגנה של ח"כ משה סעדה.
נתניהו: "מכניסים לי בערך 20 פתקים במהלך ישיבה של 4 שעות"
עם פתיחת הדיון נשאל נתניהו על הקשר שנוצר בינו לבין ארנון מילצ'ן. "פחות הייתי מתייעץ איתו על נושאים פוליטיים אבל כן על נושאים אישיים, משפחתיים" הסביר ראש הממשלה. נתניהו הוסיף כי "לא היה הבדל בין הנגישות שהייתה כשלא הייתי ראש ממשלה, לבין כאשר הייתי". עו"ד תדמור: "אדוני זוכר שהוא היה מבקש שיכניסו לך פתקים לישיבות מטעמו?" נתניהו השיב: "לא זוכר".
עו"ד תדמור: "מזכיר מתוך העדות של מילצ'ן - 'אמרתי שצריך להכניס אליו פתק דחוף, אני לא יכול לקרוא לו הנאשם, אני קורא לו ביבי'". נתניהו: "נו? מכניסים אליי פתקים כל הזמן. אני מעריך בערך 20 פתקים במהלך ישיבה אחת שנמשכת נגיד 4 שעות". עו"ד תדמור: "פתקים שקשורים לעבודה?" נתניהו: "אל תנסה לכפות עליי את מה שאתה רוצה. אני מנסה להשיב לך. אומר לך שמכניסים לי פתקים על מי שמחפש אותי, משום שאין לי טלפון עליי במהלך ישיבה. אני מסתכל על זה ושם בצד. אז מה? זה קורה".
עו"ד תדמור: "ארי הרו אמר שמילצ'ן היה מתקשר מספר פעמים ביום". נתניהו: "שוב, אני לא זוכר מקרים ספציפיים. אם אתה מציג לי עדויות שלהם, אני יוצא מנקודת הנחה שזה קרה אבל אני לא עסקתי בזה. אם מילצ'ן מדבר עם האנשים שלי, סימן שהוא לא מדבר איתי ישירות ואני לא עוקב אחרי זה". עו"ד תדמור מקשה: "ניר חפץ אומר בעדותו שהוא קיבל מבול של שיחות ממילצ'ן".
עו"ד תדמור: "הדס קליין בעדותה - הוא (מילצ'ן) מתקשר לגיל שפר ומבקש שיסדר לו מאכערים חרדים שיסדרו לו תור לחידוש הוויזה. 'ארנון פונה לגיל שפר בזמנו לשאול אם הוא מכיר מישהו שיכול לסייע בשגרירות לקדם את הנושא. הוא נותן לנו מספר של אייכלר שהיה מצוי במנגנון של הגשת ויזה'. אדוני זוכר שגיל שפר מלשכתו הוא שמסדר לארנון מילצ'ן תור בשגרירות ארה"ב? מר נתניהו אתה מכיר את הדברים האלה? נתניהו משיב: "פעם ראשונה שאני רואה את זה, כולל בהכנות. לא ראיתי את זה בזמן אמת, פשוט בדיחה".
הפרקליטות: "יצאת מישיבות קבינט עבור מילצ'ן?" נתניהו: "אני לא כלבלב ששורקים לו והוא בא בריצה"
עו"ד תדמור: "אני רוצה להציג לך דברים שאמרה הדס קליין: 'מילצ'ן אכן קיבל מענה ברוב המקרים, אלא אם כן יש קבינט או משהו שאי אפשר. אבל ברוב המקרים בוודאי'. האם אדוני רוצה לתקן את מה שהוא אמר, האמירה שלך ש'הטענה שהוציאו אותי מישיבות קבינט היא קשקוש'. בחקירה ראשית ב7 במאי 2025, שאל אותך עו"ד חדד: האם היה דבר כזה, עד כמה מילצ'ן היה שורק ואתה היית יוצא מישיבת קבינט. ואתה עונה: קשקוש מוחלט. ואני מראה לך שהדס קליין יודעת שמישיבת קבינט היא לא מוציאה אותך.
עו"ד חדד מתנגד לשאלה ואומר: "הדס קליין אומרת שלא הוציאו אותו מישיבות קבינט וגם ראש הממשלה אומר שלא הוציאו אותו מישיבת קבינט. מה אתה מנסה להגיד? שראש הממשלה אמר את האמת? אוקיי, אז אנחנו מקבלים את זה. על מה השאלה?! אני חושב שחברי לא הבין את השאלה של עצמו". השופטת רבקה פרידמן פלדמן לעו"ד חדד: "אין לך עילה להתנגדות כרגע".
עו"ד תדמור: "מר נתניהו, הגברת קליין לא אמרה שהוציאו אותך מישיבות קבינט - להפך. היא אמרה שהיא יודעת שלא מוציאים אותך מישיבות קבינט. אבל ישיבות אחרות אם הגיעו בקשות של מילצ'ן, היו מוציאים אותך. אדוני זוכר?".
נתניהו: "אדוני זוכר, כלומר, אני זוכר, בוודאי שלא הוציאו אותי מישיבות קבינט. זה לא כלבלב שמצפצפים לו והוא בא בריצה. אני לא כלבלב ששורקים לי ואני בא".
עו"ד תדמור: "אתה אומר שארי הרו משקר?" נתניהו: "לא אני אומר שאתה משקר, זה קורה לכולכם וזה אבסורד כל הדבר הזה". עו"ד תדמור: "מר נתניהו אשר לי שאתה ידעת שהקרבה לכוח הייתה חשובה לארנון מילצ'ן".
נתניהו: "אני לא הפסיכולוג של מר מילצ'ן, ידעתי שיש לנו חברות קרובה ודיברנו מעת לעת. הייתה בינינו חברות גם במישור האישי וגם במישור המשפחתי, חוץ מהנתק של 7 שנים שנכפה עליי בגלל המשפט המוזר הזה".
נתניהו: "לחשוב שראש הממשלה עושה רושם בהוליווד זה מגוחך ופרובינציאלי!"
עו"ד תדמור: "מילצ'ן הוא אדם שלא היסס להתקרב לבכירים. כך תיארה הדס קליין: 'ארנון אהב את הכוח הזה, אהב להגיד 'אני חבר של ראש הממשלה'".
אחרי הדברים האלו נתניהו מבקש שכל מסמך שמוצג - יובא לו בעותק קשיח ומודפס. עו"ד יהודית תירוש לשופטים: "זה מטיל עלינו עומס. אנחנו בהחלט מביאים למר נתניהו את העדויות שלו, גם מסמכים נביא אותם בהארד-קופי גם אם הם כבר הוגשו, אבל כשאנחנו מפנים לדברים בפרוטוקול שאמרו עדים אחרים, מעולם לא עשינו את זה עם עדים שהצגנו כל דבר בהארד-קופי. זה מאוד מכביד, זה ערימות נייר מטורפות. באמת!"
עו"ד תדמור מקריא קטע מהתכנית 'עובדה' בשנת 2014 שבה נאמר שארנון מילצ'ן אהב את הקרבה לפוליטיקאים. נתניהו: "אני לא צופה בתוכנית עובדה ואני גם כמעט לא צופה בטלוויזיה, זה עניין של שנים. אם אני כבר צופה - אז יש סיבה. הסבירות שצפיתי בזה בשידור חי קלושה מאוד. רוב הסיכויים שצפיתי בזה בשידור חוזר, התוכנית עובדה לא מעניינת אותי".
עו"ד תדמור: "בחקירה הראשית שלך בתאריך 12.05.25, אמרת לעו"ד ז'ק חן שאתה מכיר את התופעה שגורמים שונים רוצים להיות בחברתך, זה סמל סטטוס. אתה משיב: כל ראש ממשלה נתקל בזה, זה מקובל מאוד. זוכר שאמרת את זה?" נתניהו: "אני לא זוכר, אבל זה הפרוטוקול ואין סיבה שהוא יהיה מפוברק". עו"ד תדמור: "כבודו, זה היה לפני חודש!" נתניהו, מגחך: "יש הרבה דברים ועיסוקים שמטרידים את זכרוני בחודש הזה".
עו"ד תדמור: "לא התרשמת שהוא נהנה מזה שהתעשייה שהוא חלק ממנה רואה אותו קרוב לראש ממשלת ישראל?" נתניהו: "אני מעריך שהכירו אותי ואת שמעון פרס לא רע. אבל אני לא מעריך שהייתה אותה היכרות עם סילבן שלום שהיה שר חוץ כמה חודשים לפני כן. זאת אומרת, מילצ'ן לא הרוויח מהדבר הזה שהוא הביא את סילבן שלום שהיה מבחינת הוליווד UNKNOWN. לא הייתה שום תועלת לארנון".
עו"ד תדמור: ארנון מילצ'ן מראה להם (לכוכבי הקולנוע והמפיקים בהוליווד) שהוא מחובר לכל גורמי הכוח והשלטון במדינת ישראל וזה עושה מצוין למוניטין שלו ולעסקים שלו. נתניהו מתנגד לדבריו ואומר: "מר תדמור, it's ridiculous. אם תביא את שר החוץ של אוסטריה זה יעשה רושם על מישהו בהוליווד? זה כל כך מגוחך ופרובינציאלי!"
עו"ד תדמור: "מי הכיר לך את גארי גינזבורג, היועץ של רופרט מרדוק? אתה מאשר שזה היה מילצ'ן?" נתניהו: "אני זוכר שהוא קישר בינינו. מהרגע שהוא קישר בינינו, נוצרה ידידות עמוקה עם גארי גינזבורג, נוצר קשר הייתי פוגש אותו יחד עם בן דודי נתן מיליקובסקי ז"ל והם היו עוזרים לי בליטוש נאומים שלי לאו"ם". עו"ד תדמור: "מי שילם את שכרו?" נתניהו: "שכרו? לא היה לו שכר! עכשיו תשאל בוודאי למה הם באו? כי הם היו ציוניים, פטריוטיים והיה להם עניין אחד: לעזור למדינת ישראל. בדיוק כמו ארנון".
עו"ד תדמור: "ארנון היה מעורב בזה?" נתניהו: "הוא לא היה מעורב. הייתי פוגש אותם, היו הרבה פגישות בניו יורק ובוושינגטון. מילצ'ן לא היה מעורב בזה בכלל. הקשר נוצר והיה קיים, כולל לאחרונה".
נתניהו: "הייתה בפאקר תמימות נערית וזה מאוד קסם לי"
עו"ד תדמור מתקדם: "אני שואל אותך על ג'יימס פאקר. פאקר הצעיר שירש את התאגיד של אביו. מי הכיר לך את פאקר?" נתניהו: "אותי עניין מה האיש הזה יכול לעשות למען מדינת ישראל". עו"ד תדמור: "לא ידעת על הקשר בינו לבין מילצ'ן?" נתניהו: "לא עניין אותי שהם ידידים". עו"ד תדמור: "מה היו העסקים שלו?" נתניהו: "לא יודע. ארנון אמר לי פעם 'תיפגש עם האיש הזה'".
עו"ד תדמור: "ידעת שיש לו רשת מלונות Crown קאזינו?" נתניהו: "לא ידעתי ומה שעניין אותי זה מה הוא יכול לעשות למען מדינת ישראל". עו"ד תדמור: "מה הייתה ההתרשמות שלך ממנו?" נתניהו: "הייתה לי התרשמות שמדובר באדם מאוד אינטליגנטי עם חשיבה לא סטנדרטית. הייתה לנו שיחה על סין ואסיה והיו לו תובנות שמאוד עניינו אותי. הרגשתי חיבור אמוציונלי. ראיתי אותו כאדם נטול אינטרסים".
עו"ד תדמור: "איך בדיוק דווקא עם פאקר נוצר הקשר?" נתניהו: "כאשר אתה פוגש אנשים בשלב מתקדם בחיים, זה לא שגרתי לפגוש מישהו שלא מתכסה בניסיון להרשים. כך אני הרגשתי שיש לי פגישה עם אדם שנפתח לגמרי וחיפש את הקשר וזה מאוד קסם לי. זה שבה אותי. ואני פוגש אנשים הרבה יותר אמידים מארנון מילצ'ן או מג'יימס פאקר - וזה לא עושה לי כלום. לעומת זאת כאשר נפרצת החומה הזו ונוצר בינינו קשר אנושי מאוד ישיר ומאוד. הייתה לו תמימות, גיליתי אדם שהייתה בו תמימות נערית וזה מאוד קסם לי ושבה אותי".
עו"ד תדמור: "אדוני אומר שנוצר חיבור בגלל התמימות של מר פאקר?" נתניהו: "זאת הייתה ההתרשמות שלי, אני לא פסיכולוג. זה המקצוע של רעייתי. הקשר נוצר ביני לבינו מיד. בפגישה הראשונה נופלות המסיכות ודיברנו באופן גלוי וחם. ג'יימי זה אדם שאני למדתי לחבב מהדקה הראשונה. אולי אפילו קשר אבהי".
עו"ד תדמור: "זה בהחלט תואם גם את פערי הגיל ביניכם. קשר חריג שנמשך שלוש שנים. איך הקשר נוצר? איך הוא התפתח? אתה אומר שנוצר לך חבר בשנת 2013. אני רוצה להבין איך מייצרים איתך קשר?" נתניהו: "יש דבר כזה שנקרא מזכירה. לא יודע אם זה נעשה דרך המזכירה". עו"ד תדמור: "בשלב הזה, זה דרך מילצ'ן?". נתניהו: "יכול להיות. כבר לא יכול לזכור. זה היה לפני 13 שנים".
עו"ד תדמור: "אדוני זוכר מתי היה המפגש האחרון עם פאקר לפני החקירה בינואר 2018?" נתניהו: "אני זוכר שהיה עניין שכדאי לדבר עליו בדלתיים סגורות". עו"ד תדמור: "זה היה בסמוך לחקירה?" נתניהו: "לא זוכר בדיוק. יש טלפון שאני זוכר ואני לא אשכח אותו עד סוף ימיי!"
הדיון יצא להפסקה, אך עם חידוש הדיון סנגורו של נתניהו עו"ד עמית חדד תקף: "אני נכנס לפה אחרי ההפסקה ורואה שראש הממשלה נמצא פה ואדם אחד צועק ומקלל עליו: 'תוריד את החיוך, אתה אפס'. זאת בריונות ובוטות, אלימות מילולית. זה ממש לא בסדר". השופטת רבקה פרידמן פלדמן: "הבנו אדוני, אנחנו נחדד את הנהלים".
עו"ד תדמור מקריא מתוך העדות של הדס קליין: "כבן אדם הוא (פאקר) היה מקסים וגם בשביל ארנון מילצ'ן אבל הסגנון היה אובססיבי. זה הפך לרמה שאני לא רואה את הבית". נתניהו: "הדס קליין טענה גם ש-90 אחוז מהסיגרים הלכו אלינו. אז תודה לגברת קליין. או שהיא אמרה שהיו 20 ארוחות ערב! זה נראה לי מספר מופרך. הדיוק של הדס קליין הוא לא נפלא".
עו"ד תדמור: "היא המבשלת של מר ארנון מילצ'ן וג'יימס פאקר. נכון?" נתניהו: "יש לי זיכרון מאוד עמום. לא עולה לי התמונה של האדם. אני זוכר שהייתה איזו לימור שהייתה עוזרת ומבלי להפחית מערכה. אולי היא באמת שפית כבירה".
עו"ד תדמור: "זה דבר מקובל שמישהו מגיע לארוחה אצל אדוני ומביא איתו שף?". נתניהו: "לפעמים אנשים מביאים את האוכל של עצמם. אין לי מושג. מה זו הקטנוניות?". השופטת פרידמן פלדמן: "פשוט תענה על השאלה". נתניהו: "מה שהוא שואל אותי על לימור, השפית הגדולה, אני זוכר שהוא הביא פעם פעמיים לכל היותר איזו שהיא בחורה שבישלה עבורו".
עו"ד תדמור: "אני מתקרב לפרק שבו השאלות עד כה נשמעו בדלתיים סגורות. הנימוק היה פגיעה בפרטיות. אלא שמאז ספטמבר 2024, מר פאקר התראיין בכלי התקשורת באוסטרליה בכתבה נרחבת שהיא פומבית ושם הוא פרס באופן הרבה יותר רחב ממה שעלה כאן את כל הקשיים שהוא התמודד איתם".
עו"ד חדד: "אתם רוצים לפתוח את הדלתיים? תגישו בקשה בכתב". השופטת פרידמן פלדמן: "תגישו בקשה מסודרת".
עו"ד תדמור: "אשר לי שג'יימס פאקר אמר שאתה האדם המרשים ביותר שהוא פגש". נתניהו: "הוא אמר משהו ברוח הזו, הבנתי שיש הערכה עמוקה". עו"ד תדמור: "אדוני הבין שזה קשר לתפקידך כראש ממשלת ישראל?". נתניהו: "אם זה היה מניפולטיבי או תועלתני? לא הבנתי את השאלה. הוא אמר לי שהוא פוגש הרבה מנהיגים ברחבי העולם. יש אנשים שהכסף שלהם פותח דלתות ולכן הנגישות למנהיגים קיימת, וזה לא מרשים את האנשים האלה".
נתניהו: "אני הרגשתי עם פאקר ממש קשר אבהי. ראיתי בו תמימות וטוב לב אמיתי, וסקרנות גדולה. זה מאוד קסם לי". עו"ד תדמור: "אתה טענת בחקירה שפאקר אמר שאתה האדם הכי מרשים שהוא פגש בגלל הכימיה שנוצרה ביניכם. איך לדעתך אפשר לנתק את המעמד שלך, את המקום שאתם נמצאים בו - מעון ראש הממשלה?".
נתניהו צוחק בקול רם. השופטת רבקה פרידמן פלדמן מעירה לנתניהו על הצחוק: "זה לא במקום". נתניהו: "סליחה גברתי אבל זה קומי". עו"ד תדמור: "איך אפשר לנתק את מעמדך מהאמירה שלו על כך שאתה האדם הכי מרשים שהוא פגש". עו"ד חדד התנגד לשאלה, ונתניהו יצא מהאולם, כמתבקש לפי הפרוטוקול, בכל פעם שנשמעת התנגדות. השופטים מאפשרים לשאול את השאלה.
נתניהו: "יש תופעה של אנשים עשירים ומוצלחים שעוברים ללבוש ג'ינס, כי זה לא מרשים אותם והם לא צריכים לעשות רושם. הם מסתכלים על האדם, על השכל שלו. ואם יש שכל גם על הלב".
עו"ד תדמור: "הוא התרשם מהנאומים שלך על איראן?". עו"ד חדד התנגד. השופטת פרידמן פלדמן: "אתה לא יכול לשאול אותו איך פאקר התרשם, אלא על מה שהוא שמע וידע".
עו"ד תדמור: "בחקירות שלך לא עשית את האבחנה הזו, בין כימיה אישית לבין המעמד שלך". נתניהו: "יש ראשי ממשלה שהם אידיוטים מוחלטים לתפיסתו. לכן, כנראה שזה לא קשור לתפקידי כראש ממשלה, כי עובדה שהיו ראשי ממשלה שהוא חשב שהם כלום".
נתניהו: "אמרתי משהו שסותר את זה? אם אתה אומר שאני משנה את גרסתי - תראה לי את גרסתי! לא היו לי בקשות, ולא היו לי דרישות. האם היה לו קשה (לפאקר) להביא לי קופסת סיגרים? אני לא חושב. העניין הוא שאני לא ביקשתי, אלא שהוא פשוט הביא. אני מבהיר שאני מזלזל ומגחיך את מה שאתה (עו"ד תדמור) אומר. מה שאתה חושב על מערכת היחסים שהייתה לי עם פאקר - אתה טועה".
עו"ד תדמור: "זה נכון שהעלית את הרעיון שהוא יקנה את הבית הצמוד אליכם? נתניהו: "שלילי. הוא אמר לי: 'אני רוצה לגור לידך'. הקשר ה'תועלתני' שהיה לי עם ג'יימס פאקר, היה הרצון שלי שהוא יקנה את אחד מכלי התקשורת".
עו"ד תדמור: "כששואלים אותך על טובות הנאה, אתה אומר 'ידידים קרובים זו לא טובות הנאה'. שואלים אותך 'מה קיבלת?', ואתה עונה 'קיבלתי מחברים שאני מכיר אותם הרבה שנים'. אני אומר לך שפאקר הוא לא אחד מהם (כלומר, אתה לא מכיר אותו הרבה שנים). נתניהו בתיאטרליות ובציניות: "תפסת אותי! וואו! איזה הישג כביר לתביעה".
עו"ד תדמור: אז איך אתה מסביר את זה שהקשר עם פאקר לא תואם לזה שאתה אומר שמי שמביא לך מתנות אלה חברים ותיקים שלך? זה לא קשר ארוך שנים. אתה ומר פאקר הכרתם כמה חודשים לפני סופת השלגים בדצמבר 2013. איך נוצר הקשר לגבי תיאום הפגישה הזו?". נתניהו: "לא זוכר".
עו"ד תדמור: אדוני זוכר שהייתה סופת ענק בירושלים, הכבישים נחסמו והגישה לעיר הייתה חסומה. היה חשוב לך להגיד שמר פאקר יגיע. למה זה היה כל כך דחוף באמצע הסופה?". נתניהו: "אני לא יכול לזכור".