אתה מתאר את הלשכה מספר אחת בישראל, של ראש הממשלה, ושם כל אחד מקבל שכר מאיזה גורם אחר, לכל אחד יש כמה טלפונים, חלק מהם בלי סיווג ביטחוני - ככה מתנהלת הלשכה מספר אחת בישראל, הכי חשובה, זו שבה מתקבלות החלטות של חיים ומוות?
"אני מייצג את הגורם הכי זוטר בלשכה וממה שאני רואה, לדאבוני, ככה זה מתנהל", משיב עו"ד עודד סבוראי, פרקליטו של אלי פלדשטיין.

פרשות קטארגייט והדלפת המסמך הסודי לעיתון ה"בילד" הגרמני הרימו בבת אחת את המסך מעל הדרך המוזרה שבה מתנהלת לשכת ראש הממשלה. מה שהתחיל בחקירת הדלפה של מסמך סודי פתח תיבת פנדורה שמסבכת את הגורמים הכי קרובים לנתניהו, ואולי גם אותו.

לקריאת כל כתבות מגזין N12 לחצו כאן

בעדויות שהגיעו ל"אולפן שישי" ובראיון מיוחד חושף פרקליטו של איש המפתח בשתי הפרשות, מה קרה בחדרי החדרים של הלשכה הכי חשובה במדינה; מה בדיוק לחש פלדשטיין לנתניהו ערב ההדלפה ל"בילד"; ומה ידע ראש הממשלה על מה שמתרחש אצלו בלשכה?

"החוט המקשר בין רה"מ לפלדלשטיין"

נגד הלקוח שלך, פלדשטיין, הוגש כתב אישום בפרשת הדלפת המסמך הסודי ל"בילד" הגרמני. במקביל, הוא חשוד בפרשת קטארגייט, כלומר שעבד וקיבל כסף מהקטארים. לפי כתב האישום, פלדשטיין משיג מסמך סודי ביותר מאיש המודיעין של צה"ל, מוציא אותו החוצה ומעביר אותו לפרסום, בלי אישור של הצנזורה. ובסופו של דבר המסמך הזה מגיע ל"בילד". זו עבירת ביטחון שדה קשה.

עו"ד סבוראי: "אני רוצה להזכיר. משלב מאוד מוקדם אנחנו טוענים שפלדשטיין לא פעל לבד, הוא פעל ביחד עם הבוס שלו בלשכת ראש הממשלה, יונתן אוריך. מבחינתו של פלדשטיין, אוריך, שמשרת עשר שנים בלשכת ראש הממשלה, סמוך לאוזנו, הוא יד ימינו של ראש הממשלה. הוא החוט המקשר בין ראש הממשלה לבין פלדשטיין".

יונתן אוריך (צילום: חיים גולדברג, פלאש 90)
"החוט המקשר לראש הממשלה". יונתן אוריך בבית המשפט|צילום: חיים גולדברג, פלאש 90

"פלדשטיין מקבל הנחיות מראש הממשלה באמצעות הבוס שלו, יונתן אוריך, ומבחינתו מלכתחילה כל הנחיה של יונתן אוריך היא הנחיית ראש הממשלה. ההנחה הקונקרטית של פלדשטיין היא שהוא פועל בשם ראש הממשלה, עבור ראש הממשלה. ולכן, אם זה המצב אז הוא פועל ברשות ובסמכות. הוא לא עובר עברה פלילית".

מה שאתה אומר בעצם - זה לא רק פלדשטיין פושע, גם אוריך.
"לא. לפחות לפי התודעה שלו, הוא לא פושע, כי הוא פועל ברשות ובסמכות של ראש הממשלה".  

פלדשטיין מגויס ללשכת ראש ממשלה ארבעה ימים אחרי טבח 7 באוקטובר.
"בלשכת ראש הממשלה חשים מצוקה", אומר עו"ד סבוראי. "ביקשו מפלדשטיין, שהמעמד שלו בעולם התקשורת היה טוב ויציב, שייכנס ללשכת ראש הממשלה ויסייע להם".

אין לו סיווג ביטחוני. אז איך מעסיקים אותו בעצם?
"בשלב ההוא, מאוקטובר, הוא לא נדרש לסיווג ביטחוני".

מה זאת אומרת? הוא ליד ראש הממשלה, טס איתו במסוק הצבאי.
"אני מציע לשאול את השאלה הזאת את קב"ט משרד ראש הממשלה. אף אחד לא דרש ממנו סיווג ביטחוני, זאת עובדה. אולי כדאי לבדוק את הסיווג הביטחוני, אגב, לא רק של אלי פלדשטיין, אלא של כל מי שסובב את ראש הממשלה".

ליונתן אוריך אין סיווג ביטחוני?
"אני לא יודע שליונתן אוריך יש סיווג ביטחוני".

אלי פלדשטיין (צילום: אבשלום ששוני, פלאש 90)
"כשהוא פועל ברשות ראש הממשלה - הוא בסמכות". אלי פלדשטיין בבית המשפט|צילום: אבשלום ששוני, פלאש 90

"אוריך אמר: נסדר לך משכורת"

למרות שאוריך עובד למעלה מעשר שנים הכי צמוד לראש הממשלה, גם לו אין סיווג ביטחוני. לטענתו, כיועץ חיצוני הוא לא נדרש לכך, וגם לא נחשף בכלל לחומר מסווג. האם יכול להיות שהאיש הכי קרוב לראש הממשלה, יד ימינו, זה שנמצא איתו יום ולילה, מעולם לא השתתף או נחשף לדיונים או לחומרים מסווגים, כפי שהוא טוען בתגובה שהוא העביר ל"אולפן שישי"?

לפי עו"ד סבוראי, "ברגע שהתעוררה בעיה בנושא הסיווג הביטחוני, אלי פלדשטיין הודיע שהוא מתפטר ועוזב. זה כעבור חצי שנה בערך מתחילת עבודתו שם, אבל נאמר לו, כך לדבריו, נאמר לו על ידי יונתן אוריך: 'אתה לא הולך לשום מקום, אתה ממשיך לעבוד בלשכת ראש הממשלה בדיוק באותה מתכונת שהייתה קודם. משכורת נסדר לך בינתיים באמצעות גורם חיצוני'".

"אוריך ניסה, לדברי פלדשטיין, לסדר גם לפלדשטיין משכורת באמצעות הליכוד, כפי שאוריך מקבל משכורת, או משולם לו השכר על ידי הליכוד ולא על ידי לשכת ראש הממשלה. זה לא הלך, ואז הוא סידר לו משכורת עבור שירותו בלשכת ראש הממשלה, עבודתו עבור ראש הממשלה מגורם חיצוני. במקרה הזה מבירגר".

קטאר מעסיקה לוביסט יהודי-אמריקני בשם ג'יי פוטליק כדי לשפר את התדמית שלה בעולם. לצורך כך, פוטליק מפעיל את חברת "פרספשן" שנמצאת בבעלות ישראל איינהורן ויונתן אוריך, המקורבים והיועצים של נתניהו. כשמתעוררת בעיית השכר של פלדשטיין, פוטליק מגויס לשלם לו והוא עושה זאת באמצעות איש עסקים ישראלי בשם גיל בירגר שעובד עימו. בירגר עצמו הסביר את השיטה המוזרה לתשלום שכרו של דובר ראש הממשלה: "הוא ביקש את עזרתי בגלל ענייני מע"מ, על כמה חודשים שהוא עובד איתו". 

כך מימנה קטאר את היועצים של נתניהו
כך מימנה קטאר את היועצים של נתניהו

בירגר עובד עבור פוטליק, שעובד עבור הקטארים.
עו"ד סבוראי:" "למיטב ידיעתו של פלדשטיין באותה עת, בירגר הוא בירגר".

יש איזה אחד בירגר שמשלם לו משכורת, זה מה שהוא יודע?
"זה הסידור".

הוא לא יודע שזה קשור לקטארים? אין לו מושג?
"הוא לא יודע שזה קשור לקטארים, הוא יודע שמסדרים לו שכר עבור עבודתו עבור ראש הממשלה מגורם חיצוני. אם יש קשר בין בירגר לפוטליק, פוטליק-קאטר, אנחנו לא יודעים את זה עד היום".

הוא לא תוהה מי זה אותו בירגר נדיב שמוכן לתת לו משכורת? הוא לא שואל מי זה?
"לא, לא, זה לא מעניין אותו והוא סומך על אוריך שהוא סידר את השכר עבורו מגורם שבסדר לעשות את זה".

זה כבר מריח רע, שמישהו, איזה איש פרטי, משלם לך את המשכורת. אתה מקבל שכר ממישהו, אתה לא שואל "סליחה, מי זה הבירגר הזה? מי שלח אותו? מה שלח אותו? עד כמה זה חוקי? מאיפה הכסף?". הרי ברור שיש פה איזה פוטנציאל נפיץ - בא איזה מישהו שאתה לא יודע מיהו, הוא מתחיל לשלם לך משכורת, ואתה לא יודע שהכסף מגיע בסוף מקטאר.
"בלשכת ראש הממשלה מתברר שככה זה פועל. זה לא הריח לו רע בזמן אמת".

הרי לא מדובר פה באנשים תמימים. הוא יודע שהוא לא יכול לשלם לו משכורת ומישהו אחר משלם לו משכורת, ויש איזה בירגר, אלמוני אחד. זה נראה לך סביר, דבר כזה? נתניהו יודע מי משלם לעובד שלו את המשכורת?

"יש להניח שראש הממשלה הכיר היטב את מתכונת ההעסקה של אוריך, וזו אותה מתכונת שאוריך נתן ייעוץ לראש הממשלה וקיבל את השכר שלו מגורם חיצוני".

עו
"בינתיים כל מה שהלקוח שלי אמר התגלה כאמת". עו"ד סבוראי|צילום: חדשות 12

"הוא לחש על אוזנו של נתניהו"

"בשבת, 24 באוגוסט, קורה האסון. נמצאים ששת החטופים שנרצחו על ידי חמאס. ביום ראשון ראש הממשלה מחליט לצאת למסיבת עיתונאים. פלדשטיין, שמשרת בלשכת ראש הממשלה, מגיע לראות את ה'טסטים', החזרות, שראש הממשלה עושה. שם הוא רואה שראש הממשלה מצביע על מסמך, שהוא מסמך שעמית סגל חשף בזמנו, 'מסמך סינוואר'. ושם כתוב, בפרפרזה אני אומר, שחמאס לא מנהל משא ומתן כדי להגיע להסכם".

שחמאס לא רוצה עסקה.
"אז הוא פונה לאוריך שנמצא שם איתו, ואומר לו: 'אתה זוכר שלפני שלושה חודשים הבאתי לכם מסמך ממקור שלי באמ"ן, שמצביע על אותו דבר? זה אותו מסמך, אותו דבר, אבל יותר עדכני'. ואז הם מחליטים להוציא את זה החוצה לתקשורת, בסוף אותו יום. פלדשטיין לוחש על אוזנו של ראש הממשלה, לדבריו, את מה שאמרתי כרגע והוא אומר 'יונתן (אוריך) ואני עובדים על להוציא את זה החוצה'".

פלדשטיין מתכוון למסמך שהוא מקבל ארבעה חודשים קודם לכן מנגד מודיעין בשם ארי רוזנפלד, איש הצבא שמוציא את המסמך מתוך מחשבי צה"ל ללא אישור, למעשה גונב אותו משם, ושולח לפלדשטיין דרך הרשתות החברתיות. המסמך חושף, לכאורה, את האסטרטגיה של חמאס במשא ומתן להחזרת חטופים. ניתן להבין ממנו שהאשמה על כך שלא הייתה עסקה באותו הזמן מוטלת על חמאס, מה שמתאים לאג'נדה של ראש הממשלה.

הפגנת תמיכה באלי פלדשטיין (צילום: אבשלום ששוני, פלאש 90)
הפגנת תמיכה באלי פלדשטיין בעקבות מעצרו|צילום: אבשלום ששוני, פלאש 90

עו"ד סבוראי: "מאותו רגע מתחילה הפעילות של להוציא את המסמך החוצה, כשהכוונה היא מלכתחילה להוציא את זה דרך התקשורת הישראלית. למוחרת כותב פלדשטיין לאוריך: 'מה שאני מבשל לך לסוף השבוע שווה מיליון דולר, צריך בשביל זה את ראש הממשלה'. ומכאן הם מתחילים להתגלגל".

תוכן המסמך כשלעצמו אינו סודי, מה שסודי הוא הדרך שבה הוא הושג, משום שחשיפה של המסמך עלולה לחשוף מקורות מודיעיניים. לכן הצנזורה פוסלת אותו לפרסום ובלשכת ראש הממשלה מחפשים דרך לפרסם בכל זאת.

עו"ד סבוראי: "הצנזורה פוסלת את הידיעה, ואז פלדשטיין משתף בכל הפרטים שדיברנו עליהם עד עכשיו את אוריך, ושואל אותו איפה אפשר להוציא את זה בחוץ, כלומר מחוץ לישראל, ואוריך שמקבל את כל הפרטים מפנה אותו ל'חסיד', שזה הכינוי המשותף לאיינהורן, כדי להוציא את זה החוצה".

כשכולם יודעים שאסור לפרסם את המסמך הזה, הצנזורה לא מרשה.
"האיסור לפרסם את המסמך הוא שאלה משפטית. הצנזורה לא מרשה לפרסם את זה, אבל פלדשטיין מספר בעדות שלו שמבחינתו ברגע שאוריך, שהוא פועל בשם ראש הממשלה, באישור ראש הממשלה, אז יש סמכות לעשות את זה, כי ראש הממשלה הוא הסמכות. איך הוא יודע את זה? הוא יודע את זה כי לדבריו בחקירה הוא היה עד בעצמו - הוא, פלדשטיין - היה עד בעצמו לכמה מקרים שבהם ראש הממשלה, ביחד עם אוריך או שאוריך בשליחות של ראש הממשלה, הדליף מסמכים מסווגים לגורמי תקשורת בישראל. כשפלדשטיין רואה את ראש הממשלה, שהוא ראש הרשות המבצעת, הגורם הבכיר ביותר במדינת ישראל עושה את זה, אז הוא מניח שראש הממשלה עושה את זה בסמכות, וכשהוא פועל ברשות ראש הממשלה הוא בסמכות, ולכן לדידו זו לא עברה פלילית".

"אוריך שולח הודעה שבסופה 'הבוס מבסוט'"

"פלדשטיין מוציא את זה לאיינהורן, איינהורן בתורו מעביר את זה ל'בילד', ולפני שזה מתפרסם ב'בילד' איינהורן מעביר לפלדשטיין הודעת וואטסאפ, שאותה פלדשטיין מעביר לאוריך ביום חמישי, יום לפני הפרסום, שבה נרשם שלמוחרת ביום שישי יש כוונה לפרסם את הידיעה. אוריך, שיכול היה לעצור את זה באותו זמן, לא עושה כלום. למוחרת זה מתפרסם, ולאחר הפרסום אוריך שולח לפלדשטיין הודעה, שהסוף שלה זה 'הבוס מבסוט'. מי הבוס? אני משאיר לצופים לנחש".

ראש הממשלה בנימין נתניהו בבית המשפט (צילום: ראובן קסטרו)
הפרשה מסבכת את הגורמים הכי קרובים לנתניהו, ועשויה להגיע גם אליו. רה"מ בבית המשפט|צילום: ראובן קסטרו

בעקבות הפרסום בבילד, השב"כ פותח בחקירה, לגלות איך דלף מסמך כזה. די מהר מגיעים לאלי פלדשטיין, אחד מדובריו של ראש הממשלה, ועוצרים אותו לחקירה. פלדשטיין מוחזק במשך תשעה ימים בחקירת שב"כ, ללא אפשרות להיפגש עם עורך דין. הפרשה כל כך סודית שאפילו את דבר מעצרו אסור לפרסם. למרות הלחץ הכבד בחקירה, פלדשטיין שומר על הבוסים שלו בלשכת ראש הממשלה, לא אומר לחוקרים שכל מה שעשה, לטענתו, היה בידיעתו ובאישורו של יד ימינו של ראש הממשלה, יונתן אוריך.

עו"ד סבוראי: "הוא לא מספר על זה בהתחלה. הוא היה עדיין נתון בתחושה של חברות ואחווה, ושכל אחד יספר את חלקו. אבל כשנפגשנו איתו בתום מניעת המפגש של תשעה ימים עם עורך דין, כשהוא לא יודע מה קורה בחוץ, סיפרנו לו שלשכת ראש הממשלה מתנערת ממנו. הוא היה בשוק מהדבר הזה. הוא אמר שהוא היה בטוח שאוריך, מיוזמתו, ילך לתחנת משטרה ויספר את האמת, כי הוא, אלי פלדשטיין, חבר שלו וכפוף שלו שנמצא בחקירת שב"כ קשה. הוא חשב את זה בנאיביות. כשאמרנו לו שאנחנו לא יודעים שדבר כזה קרה הוא אמר 'טוב, אני רוצה לתת לו צ'אנס לעשות את זה. ובטוח הרי הוא ייחקר, כי הוואטסאפים מספרים את הסיפור והוואטסאפים נמצאים בידי המשטרה, כשהוא ייחקר, בטוח שהוא יספר את האמת'. 

"פלדשטיין העדיף להמתין עד לחקירת אוריך, כדי שאוריך יספר את חלקו בסיפור. לקח למשטרה הרבה מאוד זמן, עוד כמעט שבועיים אחרי שהם החליטו שהם רוצים לעצור את אוריך ועד שהם נזכרו לבצע את זה, כשכל התקופה הזאת פלדשטיין נתון בתנאי חקירה מאוד קשים עד שהמשטרה נזכרה להגיע לאוריך.וכשמגיעים אליו, לאוריך, לא עוצרים אותו באישון לילה כפי שעצרו את פלדשטיין - מגיעים אליו בחמש בבוקר, מבקשים ממנו את הטלפון הנייד, יש לו יותר מאחד, לוקחים אחד ומבקשים ממנו להתלוות אליהם לחקירה. אבל הוא אומר 'תראו, יש לי לו"ז היום עם ראש הממשלה', אז אומרים לו, 'אתה יודע מה, בסדר, תבוא אחרי צוהריים, תבוא בארבע', והוא מגיע בחמש. הפער הזה מדהים. אז כשהוא (אוריך) מגיע מטיחים בו את החשדות, והוא באופן אפקטיבי שומר על זכות השתיקה".

הוא אומר: "אני לא קשור לאירוע, אני לא ידעתי שום דבר". מכחיש הכול.
"(מבחינתו) מדובר בחקירה פוליטית. כשזה נודע לפלדשטיין בהזדמנות הראשונה ששוחחנו איתו, הוא אמר 'טוב, הבנתי. אם אין ברירה, אני צריך לספר'. הוא הבין שהוא נטוש לגורלו, זורקים אותו מתחת לגלגלים, ואם הוא לא יספר את כל הסיפור, את כל האמת, אף אחד לא יעשה את זה".

גם אחרי שפלדשטיין נותן את הגרסה המלאה החוקרים, באופן מוזר, לא מזמנים את אוריך לחקירה נוספת. זה יקרה רק חודשים מאוחר יותר כשתתפוצץ פרשת קטארגייט. וסבוראי מדגיש: "אז עכשיו יש הודעות ווטטסאפ מפלילות מאוד, חוקרים סוף סוף מעמתים את אוריך עם וואטסאפ ועוד וואטסאפ ועוד וואטסאפ, שמהם ברור לחלוטין שהוא ביחד עם פלדשטיין באירוע".

כולל "הבוס מבסוט"".

"כולל הכול. אני מדבר על המעורבות שלו עצמו, ומראים לו (לאוריך) הודעת וואטסאפ והוא מגיב בצורה מנותקת לחלוטין מההודעה, ומראים לו עוד הודעה. לקרוא את העדות הזאת ופשוט לגחך. מה שמראים לו והתגובות שלו מנותקים, כאילו חיים בפלנטות נפרדות".

גיל בירגר
שילם את המשכורת של פלדשטיין? איש העסקים גיל בירגר

"אתה יודע, אוריך, שלדעתנו לא דיבר אמת בחקירתו בקשר לבילד ובאופן קיצוני, גם כשלא אומרים את האמת, לפעמים נפלט משהו אמיתי. באחת העדויות של אוריך שקיבלנו לאחרונה פתאום יצאה האמת. אני חושף לך בפעם הראשונה, מתוך החקירה של אוריך - הנה מה שאוריך נשאל בחקירתו ומה הוא עונה לגבי הוואטסאפ שפלדשטיין שולח לו ביחס לפרסום שצריך בשביל זה את ראש הממשלה. שואלים את אוריך: 'למה צריך את ראש הממשלה בשביל זה?', והוא עונה 'אין לי מושג'. ואז שואלים אותו: 'פלדשטיין העביר אליך הרבה אייטמים ונושאים שיש צורך בהם בכבוד ראש הממשלה?' והוא עונה: 'לא מעט (אייטמים ונושאים), אני לא זוכר כמה'".

"כל דבר שיוצא, רה"מ חתום עליו"

"מה הוא בעצם אומר? שואלים אותו אם פלדשטיין העביר אליו, לאוריך, הרבה אייטמים שמצריכים את אישור ראש הממשלה והוא אומר כן, לא מעט, לא זוכר כמה. זאת אומרת שהוא מודה בזה שהוא, אוריך, מהווה את הצינור בין פלדשטיין לבין ראש הממשלה לקבלת אישור. ואז שואלים אותו 'כמו מה?', והנה האמת יוצאת: אומר אוריך: "למעשה, כל הודעה רשמית לתקשורת מחייבת את אישורו של ראש הממשלה".

כלומר כל דבר שיוצא החוצה, ראש הממשלה חתום עליו.
"זה מה שאומר אוריך. זאת אומרת שאם ניקח את הסיפור ל'בילד', ברור לגמרי שהוא בעצם מודה שדבר כזה לא יכול היה לקרות בלי אישור ראש הממשלה".

פרשת קטארגייט (צילום: אבשלום ששוני, פלאש 90)
תיקי החקירה המשטרתיים של פרשת קטארגייט|צילום: אבשלום ששוני, פלאש 90

יונתן אוריך, האיש הכי קרוב לנתניהו, זוכה מהרגע הראשון ליחס חם ומחבק מראש הממשלה ומסביבתו - וזאת לעומת היחס לאלי פלדשטיין: כשהוא נעצר, הלשכה מוציאה הודעה שלא מכירים אותו בכלל. כמה ימים אחר כך פתאום, כשעולה החשד שהוא יעיד על הדברים שידע וראה, נתניהו משנה גרסה ואומר בסרטון: "אני מכיר את אלי פלדשטיין. מדובר בפטריוט ישראלי, ציוני נלהב, סרן במילואים שעשה את הדרך מעולם התורה לצבא. אין שום סיכוי בעולם שהוא היה עושה משהו בכוונה תחילה לסכן את ביטחון המדינה". ובהמשך, שוב פליק-פלאק -  כשנתניהו יעיד בפרשה, הוא יאמר לחוקרים: "פלדשטיין הוא כלום".

עו"ד סבוראי: "אני חושב שהתגובה של ראש הממשלה לא קשורה לפלדשטיין, אלא קשורה לשאלת המעורבות של אוריך והסיכוי שיוגש נגדו כתב אישום. אני הייתי עוקב אחרי תגובות ראש הממשלה, בהתאם להערכה בכל רגע נתון אם אוריך עומד להסתבך בכתב אישום או לא ודי לחכימא ברמיזא - כי כל עוד אוריך מכחיש מעורבות בסיפור, הוא לא יכול לטעון שהוא עשה את זה בהוראה של ראש הממשלה. יום אחד, אם הוא יתעשת ויחליט לספר את האמת, בתוך האמת הזאת תהיה או לא תהיה המעורבות של ראש הממשלה".

עו
עו"ד עודד סבוראי בריאיון לדני קושמרו

"אם עבדו עבור קטאר זה מאחורי גבו"

את יונתן אוריך ראש הממשלה מאוד מחבק. גם אשתו מחבקת אותו, מראה תמונות שלו עם התינוקת. אתה רומז או אומר שראש הממשלה, מה שהכי חשוב לו זה לשמור על אוריך, יד ימינו, האיש שיודע את כל הסודות, כדי שחס וחלילה האיש הזה שמלווה אותו כל כך הרבה שנים, לא יהפוך לעד מדינה. זה כל הסיפור.
"אתה אמרת".

ואתה אישרת.
"אני אמרתי שאתה אמרת".

ובסוף, לפי החקירה, הלקוח שלך בזמן מלחמה עובד עבור הקטארים. לא אגיד מדינת אויב, אבל מדינה מאוד בעייתית.
"בינתיים כל מה שהלקוח שלי אמר התגלה כאמת. כשהלקוח שלי אומר 'אני קיבלתי כסף מבירגר, אבל כדי לעבוד עבור לשכת ראש הממשלה, ואין לי מושג שבירגר עובד או מקבל כסף מפוטליק' יש להאמין לו. פלדשטיין עבד כל התקופה עבור ראש הממשלה, בלשכת ראש הממשלה, תחת המרות של אוריך".

"מי שעבד, אם עבדו, עבור קטאר, זה מאחורי הגב של פלדשטיין, כנראה שהוא נוצל. הוא לא ידע בזמן אמת שההודעות שהוא מעביר בשם לשכת ראש הממשלה, בכל הקשר, גם בהקשר הקטארי, הן הודעות שאולי, לפי החקירה, אני לא יודע אם זה נכון, הן הודעות שהתבשלו בקטאר".

אבל זה לא היתממות?
"כעובדה, פלדשטיין לא חשד בשום דבר. זה גם לא היה נראה לו מוזר, משום שכך פועלים בלשכת ראש הממשלה הרבה מאוד שנים".

אוריך אומר שהוא לא יודע מי זה פוטליק, מי זה בירגר, אותם אנשי קשר קטאריים.
"אז אוריך אומר... אוריך אומר גם בניגוד לכל הוואטסאפים שהוא לא קשור להדלפת המסמך לבילד. נו באמת".

"היו הצעות ופיתויים להחליף עורך דין"

אתה ידוע כאחד הפעילים במחאת קפלן. יגידו "הינה, כל המטרה שלך, כל האינטרס פה, זה בעצם להפיל את ראש הממשלה".
"דני, הסיפור הוא לא להפיל או לא להפיל את ראש הממשלה. הסיפור הוא עובדות. הוואטסאפים מדברים בעד עצמם - שאוריך פעל עם פלדשטיין. פלדשטיין אמר את הדברים כי זאת האמת. אם היה מייצג את פלדשטיין מישהו שדואג לראש הממשלה או לאוריך ולא לפלדשטיין, כנראה שטענת ההגנה הזאת לא הייתה נשמעת, האמת לא הייתה נודעת, ופלדשטיין לא היה משוחרר ממעצר ולא היה משוחרר ממעצר בית כי האמת התגלתה".

מקורבים לראש הממשלה או מישהו מטעמו, הציעו לפלדשטיין "תחליף עורך דין, מישהו שיהיה לנו יותר קל איתו"?
"היו ויש לחצים כבדים ביותר, כולל פיתויים, על משפחתו של פלדשטיין להחליף את עורך הדין שלו לעורך דין יותר נוח ללשכת ראש הממשלה".

היה דבר כזה? היו פניות כאלה?
"כך נאמר לי".

בעצם אתה מייצג את פלדשטיין, אבל מולך איינהורן ואוריך וגם ראש הממשלה - את כולם מייצג אותו עורך דין (עו"ד עמית חדד) למרות שיש פה, לכל הפחות, אינטרסים שיכולים להיות סותרים.
"אני הצפתי את הנושא הזה בדיון בבית המשפט כשהמשטרה רצתה להאריך את מעצרו של פלדשטיין מחשש לשיבוש הליכים ואני שאלתי אותם, בפרפרזה, 'תגידו, אתם צוחקים? אתם חושדים שפלדשטיין ידבר עם מישהו אבל למעורבים, לחשודים האחרים, שעומדים מולו כקבוצה אחת יש את אותו עורך דין!'"

"יש עניין של טוהר החקירה - שווה בנפשך שאותו עורך דין מייצג שני חשודים שנמצאים בשני חדרי חקירה נפרדים תוך כדי החקירה, לא מאפשרים להם לדבר אחד עם השני אבל עורך הדין רשאי להיכנס לחדר חקירה אחד, לשמוע מה אומר הנחקר האחד, לצאת מחדר החקירה, להיכנס לחדר חקירה שני, לשמוע מה אומר החשוד השני שגם הוא לקוחו, לצאת, להיכנס, לצאת - אני לא אומר שזה מה שקרה, יש פה אבל פוטנציאל לשיבוש הליכים. עכשיו את מי מייצג אותו עורך דין? הוא מייצג את אוריך, הוא כמובן מייצג גם את ראש הממשלה, הוא ייצג לפחות בשלבים הראשונים את איינהורן ועכשיו - גם את זה אני מספר לראשונה, מהחומרים שקיבלנו לאחרונה מתברר שעופר גולן, גם הוא יועץ תקשורת בלשכת ראש הממשלה שגם הוא נחקר באזהרה בפרשת הבילד, הוא אומר בחקירה שעורך הדין שמייעץ לו זה עמית חדד".

פלדשטיין, הציעו לו להיות עד מדינה?
"אני לא מתייחס לנושאים של עד מדינה".

כי אתה אומר שהוא אמר את כל מה שהוא יודע.
"אני לא מתייחס לנושאים של עד מדינה".

לא, השאלה אם הוא אמר את כל מה שהוא יודע - יש לו עוד דברים?
"אני לא מתייחס לנושאים של עד מדינה".

מה הסיכוי שיונתן אוריך יהיה עד מדינה?
"אני מייצג את פלדשטיין, לא את אוריך".

תחקיר: תמר סגל

תגובות

יונתן אוריך מסר בתגובה: "מדובר בשקרים שהופרכו בחקירותיו של יונתן אוריך. אוריך לא העסיק את אלי פלדשטיין ולא ניהל אותו, לא במישרין ולא בעקיפין. לאוריך לא היה שום קשר לפעילות תקשורתית או ציבורית של קטאר בישראל. אוריך לא החזיק ולא מסר שום מסמך סודי. הוא מעולם לא היה נותן יד להדלפת מסמך מסווג מצה"ל".

פנינו לתגובת ראש הממשלה נתניהו, שבחר שלא להגיב.