שגריר ארה"ב בישראל מייק האקבי התראיין לראשונה ב"מהדורת סוף השבוע" עם דנה ויס. האקבי נחשב לדמות בולטת במפלגה הרפובליקנית, ונתפס כתומך נלהב של ישראל. בשנת 2015 אף אמר ש"התביעה של ישראל על יהודה ושומרון חזקה יותר מהתביעה של ארה"ב על מנהטן".
האקבי כיהן יותר מ-10 שנים כמושל מדינת ארקנסו ורץ פעמיים למועמדות המפלגה לנשיאות ארצות הברית, פעם אחת ב-2015 נגד דונלד טראמפ - שבחר בו לתפקיד השגריר. בתו, שרה, שירתה תחת טראמפ בתור דוברת הבית הלבן וכיום מכהנת כמושלת מדינת ארקנסו, כמו אביה, ונחשבת גם היא לתומכת נלהבת של ישראל.
למרות היותך תומך משמעותי במדינת ישראל ישראל והעובדה שביקרת פה מעל 100 פעמים, ועדיין זהו תפקיד שמעולם לא חשבת עליו?
"מעולם לא. ישבתי במשרדי כמה ימים אחרי הבחירות כשקיבלתי טלפון מהנשיא טראמפ. הוא הודיע לי שאני הולך להיות שגריר ארה"ב עבורו בישראל, ככה פשוט. לא יכולתי לסרב, זה הדבר היחיד שהוא יכול היה לבקש ממני שלא יכולתי לסרב לו".
"זה היה עבורי כמו לקוח מישעיהו: 'הנני, שלחני'. הרגשתי שזו משימת חיי, שזו שליחות עבורי להגיע לכאן לא פחות מכל דבר אחר שעשיתי בחיי".
אבל זה נראה שאנחנו ניצבים בפני זמנים לא פשוטים, של משבר אמון מול הממשל
"לישראלים לא צריך להיות משבר אמון עם הנשיא טראמפ. הוא הוכיח פעם אחר פעם שאין ידיד טוב ממנו. אף נשיא מעולם לא נקט בצעדים שהוא נקט".
ומה לגבי העסקה של ארה"ב עם החות'ים, האם כך מתנהגים חברים?
"ראשית, אני חושב שיש להפריד בין מה שהחות'ים תכננו לעשות, כי הם באמת הופצצו קשות בידי ארצות הברית. הם פנו לנשיא וביקשו להפסיק את היריבות. כמובן שהנשיא נענה לבקשתם ובכך להפסיק את התקיפות על הספינות האמריקניות - אין זה אומר שהוא תומך או שלא משנה לו למה שהם עלולים לעשות לישראל".
אם אנו אמורים להיות הברית החזקה ביותר, למה הוא לא התעקש יותר לטובת ישראל?
"אני חושב שזה נובע מכך שהנשיא משיג מה שהוא יכול להשיג היום. זהו לא נשיא שהתעלם מישראל, זהו נשיא שעמד לימין ישראל. ישראל גם לא תמיד אומרת מה היא הולכת לעשות - לעיתים זה רק בסמוך או בו-זמנית כשהיא פועלת ואנו מכבדים זאת. אנחנו לא מצפים מישראל שתבקש את רשותנו, ובאותה נקודה ארה"ב אינה צריכה לבקש אישור מישראל כדי ליצור כל סידור שיוביל לכך שהחות'ים יפסיקו לירות על ספינותינו".
"מה שאני כן יכול להגיד, כי היו לי על כך שיחות עם הנשיא ועם סגנו אמש, יש 700,000 אמריקנים שחיים בישראל. אם החות'ים רוצים להמשיך לעשות דברים לישראל והם פוגעים באזרח אמריקני - אז זה יהפוך לעניין מרכזי שלנו".
אז רק אם טיל יפגע באזרח אמריקני אז ארה"ב תפעל להפסקת פעילות החות'ים?
זהו עניין של מה שהופך להיות הצורך המיידי שלנו להגן על אזרחנו.
"לא תהיה עסקה שבמסגרתה לאיראן תהיה יכולת גרעינית"
רק לפני חודש ראינו את ראש הממשלה נתניהו מתבשר בבית הלבן על השיחות הישירות עם איראן ועל העובדה שהוא צריך להסתדר עם ארדואן - אותו ארדואן שקרא להשמדת ישראל. נראה שהנשיא טראמפ "זרק" את נתניהו מתחת לגלגלים?
"ממש לא. למעשה, זהו אפיון מאוד לא הוגן. ראש הממשלה נתניהו בילה עם הנשיא טראמפ יותר זמן ממני בחודשים האחרונים. זוהי מערכת יחסים חמה ולבבית. הרשי לי לומר שלפני כניסת הנשיא לתפקיד, הממשל הקודם יום אחד אמר "אנחנו איתכם ויום אחר ואז הם לא מכרו נשק לישראל".
היית ממליץ לחברך היקר, נתניהו, לנאום בקונגרס אם וכאשר יהיה הסכם בין הנשיא טראמפ לאיראן?
"אני חושב שאת מנבאת משהו שאינני בטוח שיקרה. הנשיא טראמפ חש כי מוטלת עליו אחריות לתת לאיראן אפשרות לוותר מרצון על הנשק הגרעיני שלה. אבל בדיוק היום, הוא יצא בהצהרה באמריקה, שאיראן תשמיד את מתקני הגרעין שלה, בין אם בדרך נעימה או בדרך הקשה, אבל לא יהיו לה מתקני גרעין. לאיראן לא יהיה נשק גרעיני".
האם אנחנו קרובים יותר לעסקה או שאנחנו קרובים יותר לפעולה צבאית?
"זה תלוי באיראנים. הכול תלוי באם הם סבורים שצריך להתייחס לנשיא טראמפ ברצינות או לא. אני הייתי אומר להם שכדאי להם להתייחס אליו ברצינות".
האם ישנה אפשרות שכפי שהופתענו מהחות'ים, נופתע גם מעסקה בין ארה"ב לאיראן?
"אינני מסוגל אפילו להתחיל לספר לך כמה עמוק הקשר בין המדינות שלנו".
אז לא תהיה הפתעה בגזרה הזאת? אתה יכול להבטיח לציבור הישראלי, שאם וכאשר עסקה תיחתם, אז הם ידעו וישראל תהיה מעודכנת?
"אני לא יכול אפילו לחשוב, כיצד הם לא יהיו חלק מכך".
כששר הביטחון וראש הממשלה אומרים כעת שישראל תעשה כל שעליה לעשות כדי להגן על עצמה, האם אפשר להגיד שאם תהיה עסקה בין ארצות הברית לאיראן, עדיין תהיה לישראל האפשרות להשתמש בתגובה הצבאית?
"תמיד תהיה האפשרות הזאת".
וארצות הברית תגבה את ישראל?
"אני אומר לך שלא תהיה עסקה שבמסגרתה לאיראן תהיה יכולת גרעינית. לא תהיה עסקה בה הם ימשיכו להוות איום לישראל ולארצות הברית, כמו שהם שאפו להשיג".
אבל אתה יכול להגיד שארצות הברית תתמוך או תגבה תקיפה ישראלית עצמאית של איראן, אפילו עכשיו כשיש מגעים ישירים, בגלל החות'ים?
"לישראל יש זכות לעשות מה שעליה לעשות. הנשיא טראמפ מכבד שאף אחד לא יכול להגיד לישראל מה לעשות. האם יהיו לנו המלצות? בוודאי, בכל הנושאים הללו. גם הם היו ממליצים לנו בנסיבות דומות. כי זה האינטרס של שנינו".
"כמו שהנשיא אמר: לחמאס אין עתיד בעזה - הם גמורים"
בוא נדבר על עזה ועל עסקת החטופים. פה בישראל רבים רואים בביקורו של הנשיא טראמפ לאזור כחלון הזדמנויות פוטנציאלי. לידיעתך, כמה קרובים אנחנו לעסקת חטופים?
"אנחנו קרובים ככל שחמאס יחליטו להתחיל להתנהג כמו בני אדם. זאת הבעיה, המכשול זה תמיד חמאס. אנשים רוצים להאשים את ממשלת ישראל או את הממשלה האמריקנית - תאשימו את חמאס, הם המכשול שמעכב את זה".
וישראל אומרת שללא עסקה, היא תפתח במבצע קרקעי כולל. עכשיו, שמענו את הנשיא אומר, אפילו בבית הלבן כשנתניהו לצידו, "הייתי רוצה לראות את המלחמה מסתיימת, ואני חושב שהמלחמה תסתיים בנקודה
שלא תהיה בעתיד רחוק מדי". אז כיצד שתי העמדות האלו משתלבות?
"ובכן, הן משתלבות, מפני שבדרך כזו או אחרת, הנשיא אמר, שלחמאס אין עתיד בעזה. הם לא ישלטו בה, הם לא יהיו חלק ממנה. הם גמורים. אז אינני רואה סתירה".
בישראל מדברים על הטמעת תוכנית טראמפ לעזה ליום שאחרי, אבל למען האמת, זה לא ממש ברור מהי תוכנית טראמפ ליום שאחרי.
"אני לא יודע אם יש פרטים מדויקים, הרחובות טרם תוכננו, ועדיין אין סרטוטים של פארקים. אבל אני כן מאמין שכולם ובוודאי שגם הנשיא, יובילו את המהלך. נשמח שאנשים שרוצים לצאת משם ולעבור למקום אחר בעולם יקבלו האפשרות הזאת. שחמאס לא יעצור בעדם ויאלץ אותם להישאר".
"ואז תהיה לך הזדמנות לצפות בכל מדינות המפרץ לוקחות חלק בשיקום של מה שיכול היה להיות סינגפור, אבל הפך בסוף להאיטי".
אז בוא נדבר על הסכמי אברהם. שמענו שבכיר רשמי אמר לאחרונה למשפחות חטופים, שכשמדובר על הרחבת הסכמי אברהם, ישראל אולי פספסה את הרכבת, ושארצות הברית מתקדמת עם ערב הסעודית, עם או בלי ישראל. האם זה נכון? האם ישנו תסכול מכך שנתניהו לא מנצל את ההזדמנות?
"אין לי מושג איזה בכיר אמר זאת. כשאנשים מדברים באופן אנונימי - אלו שיודעים, לא מדברים, אלו שמדברים, לא יודעים, ואשאיר את זה כך כי מעולם לא שמעתי דבר שכזה".
אין תסכול?
"לא, אני לא חושב שיש תסכול. אני חושב שישנה ציפייה".
אז האם יהיה נכון לומר שאתם מתקדמים עם ערב הסעודית וזוהי הזדמנות שעל ישראל לנצל?
"ישראל מרוויחה אם עוד שותפים נכנסים להסכמי אברהם כי זה אומר שהם בשלום עם מדינות שהייתה איתן עוינות. זה דבר טוב. מי יתנגד לכך?".
אז מה על ישראל לעשות, על מנת לעלות על הרכבת ההיסטורית הזו?
"אני חושב שישראל כבר נמצאת על הרכבת הזו. ישראל היא זו שביססה את הסכמי אברהם. בלי ישראל אין הסכמים".
הסעודים הבהירו שהסכם נורמליזציה מותנה בהצגת תוכנית ישימה להקמת מדינה פלסטינית. האם תרים טלפון לחברך נתניהו ותגיד לו, "קדימה, זה הרגע"?
"אני חושב שמדובר פה בכך שישראל צריכה לחיות עם מה שהיא מסוגלת לחיות. אם הם ינקטו צעדים שיפגעו בביטחון, אז הם לא יעשו את זה, למה שיעשו זאת? הם לא יסכנו את התושבים שלהם, רק כדי להגיד שהם השיגו עסקה. זה הכיוון".
אז אתה מתעקש שאין משבר, אבל תראה את הפעולות. בביקורו הראשון של טראמפ באזור, הוא מדלג על ישראל ובמקום זאת בוחר לבקר בקטאר - מדינה שידועה בקשרים שלה עם חמאס, שתומכת באל-ג'זירה. איך תסביר זאת לציבור הישראלי?
"הייתי אומר להם שביקורו הראשון עוסק בהזדמנויות כלכליות, בזה הוא מתמקד. מה שהוא עושה זה לא בגלל שהוא מתעלם מישראל, ישנן 200 מדינות בעולם, כמעט. אז יש הרבה מקומות שטרם ביקר בהם, הרבה מדינות שהוא שלא ביקר בהן מיד".
"הוא בילה יותר זמן עם ראש ממשלת ישראל מאשר עם כל מנהיג אחר, אני חושב שזה אומר הרבה. אז הייתי אומר לאנשים, תירגעו, תנשמו, דונלד טראמפ אוהב אתכם. אין שום ספק בכך, הוא נותן לכם גיבוי. זה אותו דונלד טראמפ שבמשך ארבע שנים בהיותו נשיא, עשה יותר למען ישראל מאשר כל נשיא אמריקני אחר".
אז לסיום, רק מתוך סקרנות, איך זה לעבוד עם נשיא כמו דונלד טראמפ? כלומר, הוא נשיא שאתה פשוט יכול להרים אליו טלפון ולדבר איתו? אתם שולחים הודעות אחד לשני? כיצד זה נראה?
"כל התשובות נכונות".
בכנות, את לוקח את הטלפון כשאתה מתעורר ובודק אם נוספו ציוצים שלו?
"אני בודק, אבל אף פעם לא הופתעתי מדי. אני אומר לאנשים, אם ברצונכם להבין את דונלד טראמפ, תבינו שהוא ניגש לכל דבר כאיש עסקים פרגמטי, ויש לו שתי שאלות: 'האם זה יעבוד?' ו'האם זה ישפר את המצב?' אם ההחלטה נופלת מימין למרכז או משמאל למרכז, זה לא עניין גדול מבחינתו. מה שמעניין אותו זה אם זה יעבוד והאם זה ישפר. כך הוא מסתכל על העולם".
"דרך אגב, יש לו חוש הומור נהדר, הוא נגיש והוא מקשיב לאנשים. לרוב האנשים אין מושג, שבחדר איתו ועם עוד עשרה אנשים נוספים, הוא פונה לכולם כדי לקבל את זווית ראייתם, מניח את זה על השולחן, "בואו נדבר על זה". ואז הוא יקבל החלטה. וכשהוא מקבל החלטה, היא יצוקה מברזל. זה הדונלד טראמפ שעבורו אני עובד, ואני גאה לעבוד עבורו, בגלל הדברים הללו".