ראש השב"כ לשעבר יורם כהן התריע אמש (שני) מפני מינוי חפוז ולא תקין של ראש השב"כ הבא. אחרי שבעבר כבר הביע באופן פומבי דאגה לגבי עתיד הארגון, ועל רקע סערת ההחלטה למנות את האלוף דוד זיני לראש השב"כ, הזהיר כהן מבקשות ספק חוקיות של ראש הממשלה בנימין נתניהו שיעמידו את ממלכתיות הארגון במבחן. בריאיון ל"מהדורה המוקדמת", הוא תיאר תרחישים מדאיגים שמדינת ישראל עשויה להיקלע אליהם.
האם אלוף זיני יכול למלא בהצלחה את תפקיד ראש השב"כ?
"ראשית, בית המשפט העליון קבע שההחלטה של הממשלה, בהובלת רה"מ, לפטר את ראש השירות המכהן רונן בר - הייתה לא תקינה. שנית, נכתב בהחלטה כי זהו תפקיד של שומר סף, והנאמנות של ראש השירות היא למדינה ולביטחון הציבור - ולא נאמנות אישית לרה"מ. בעקבות הדבר הזה, היועצת המשפטית לממשלה הוציאה מכתב עם הנחיה לרה"מ להמתין מספר ימים עד שתנחה באילו תנאים יהיה אפשר למנות ראש שירות חדש באשר הוא. להפתעת כולנו, ראש הממשלה לא המתין. אני לא יודע להגיד 'כהרגלו', אבל זה קרה יותר מפעם אחת - כמו שהוא פיטר ומינה בדרך לא נכונה.
"אני חושב שהבעיה היא לא של מועמד כזה או אחר. התברכנו באנשים מצוינים בשירות שלא קשורים לרונן בר באופן ישיר. הם חלקם גם לא קשורים לאירועי 7 באוקטובר. היה אפשר למנות בן אדם מהשב"כ ולהכניס אותו מהר לתפקיד, לטובת שיקום הארגון. רה"מ בחר בן אדם שבהחלט יכול להיות עם רקורד צבאי משובח, אבל לא בא עם מטען מקצועי רלוונטי לתחום. אני חושב שתהיה לו עקומת למידה ארוכה מאוד.
"אנחנו עלולים להיות בשני מצבים בעייתיים: האחד, זה שייקח לו זמן להבין את התחומים הרבים שיש לראש השירות להתעסק בהם. אלו דברים שלא ניתן להגיע אליהם אפילו בחודשיים. השני, וזה שאני יותר מוטרד ממנו, זהו ההיבט האסטרטגי והעתידי של מדינת ישראל. אני חושש מאובדן ממלכתיות של הארגון. אם מועמד כלשהו יהיה חייב לרה"מ את המינוי ויקבל ממנו פניות בנושאים לא לגיטימיים, הוא יעמוד במבחן. אם הוא לא יעמוד בפרץ - זה דבר גרוע מאוד לשירות ולמדינה".
אמרו גם על אלשיך, על מנדלבליט, על זמיר ואפילו עליך שרה"מ מינה אתכם כדי שתהיו חייבים לו. בסוף, ראינו שתפקדתם באופן מאוד מקצועי. אז למה שזיני לא יהיה ראש שב"כ טוב?
"לא אמרתי שהוא לא יהיה ראש שב"כ טוב, אני רק אמרתי שיש הימור בכניסה שלו לתפקיד, בטח בתקופה הקרובה. אני, רוני אלשיך ואחרים, אנחנו אנשים שצמחו בתוך המערכת והכירו אותה ואת רגישויותיה. זיני הוא אלוף בצה"ל - כבודו במקומו מונח ואין לי מילה אחת רעה להגיד עליו, אבל הרקורד שלו לא מאפשר את המינוי. הרי רה"מ אמר שמדובר בזמן מלחמה והוא היה רוצה שמישהו ייכנס מהר לטובת הביטחון הלאומי של כולנו. אם ייכנס מישהו שייקח לו שנה-שנתיים ללמוד את הארגון, איך הוא יעשה שינויים, יקבל החלטות טובות ויגן עלינו - גם אם הוא יעשה את המקסימום?".
את עמי איילון, שהיה מפקד חיל הים, מינו להיות ראש השב"כ אחרי רצח רבין. כעת, הארגון כשל כישלון נורא ב-7 באוקטובר לכל הדעות. לא זו זכותו של רה"מ להביא מינוי מבחוץ?
"הכישלון הוא גדול, כואב ולא ניתן לברוח ממנו. לגיטימי שרה"מ יביא מועמד מבחוץ, אך הבעיה היא בדרך. איזה מנהיגות משדר רה"מ לציבור כשהוא מתעלם מפסיקת בג"ץ ומהנחיית היועמ"שית, ובצורה גלויה לא מגיע לשום הסדר או הבנות כשהוא עושה את הדבר הזה בצורה פומבית ולעומתית? זה דווקא פוגע במינוי שהוא כל כך רצה. יכול להיות שאם הוא היה מחכה שבוע או שבועיים, התהליך היה תהליך תקין - והאלוף זיני היה נכנס תפקיד".
ובמקרה כזה, הוא לא היה צריך ללמוד את הארגון במשך שנתיים?
"גם אז זו הייתה בעיה אך לפחות התהליך היה תקין. אם יש לנו בעיה של זמן, ורונן בר צריך לסיים את תפקידו בקרוב - עדיף לקחת את אחד הסגנים ולמנות אותו לתקופה זמנית כממלא מקום. לאחר מכן, לתת לתהליך להתבצע, למנות את האיש שרה"מ רוצה ולערוך לו חפיפה ראויה לטובת הביטחון של כולנו. אני ממש מוטרד מכך שנגיע למציאות שבה חלק מהפעולות של השב"כ יהיו בעייתיות מבחינה מקצועית, ולא ממלכתיות עקב דרישותיו, שאני משוכנע שיהיו - של רה"מ מראש השירות הנכנס".
אתה חושב שהייתה מעורבות של משפחת נתניהו? אנחנו יודעים שאח של האלוף זיני הוא אחראי האבטחה של משפחת פליק המקורבת למשפחת נתניהו.
"אין לי כל מידע בעניין הזה, אבל אני חושב שגם אם היה - אני לא מתרגש מכך. יש ראש ממשלה, הוא עתיר ניסיון והוא זה שמקבל את ההחלטות. לא מדובר רק בהחלטות של מינויים, אלא גם מה קורה בנושא החטופים, עם המשך הלחימה בעזה וכו'. בסופו של דבר, יש אחד שמקבל החלטות - ולכן הוא נושא באחריות שלהן".
עלו ספקולציות שונות לפיהן רה"מ יבקש בהמשך הדרך מדוד זיני לכתוב לו חוות דעת שתעצור את המשפט שלו. האם אתה חושב שלשם הוא מכוון?
"רונן בר בתצהירו ציין כמה מקרים, וכך גם אני עשיתי בעבר - שבהם רה"מ פנה אלינו עם בקשות שלא היו לגיטימיות. אני חושב שחייבים לקחת בחשבון שיש סוגיות שבהן שרה"מ היה רוצה שראש השב"כ לא יהיה לעומתי מולו. אם יש עוד ראש מערכת ביטחונית שתומך בעמדותיו של רה"מ - זה מקל עליו. אני לא אומר שאלו הדעות של זיני, אבל זה בוודאי מקל עליו. בנוסף, רה"מ עלול לפנות שוב לראש השב"כ הנכנס באשר הוא, ולבקש ממנו, למשל, לפקח על ראשי המחאה נגדו - שזה דבר לא לגיטימי לעשות אם אין ייעוץ משפטי שתומך בזה".
האם אתה לא סומך על זיני שיצליח לעמוד בפרץ, כמו שאתה עמדת ואמרת לרה"מ "עד כאן"?
"אני סומך על כל בן אדם שעשה תפקידים ואני לא יכול להעביר על אף אחד ביקורת. אני רק אומר שברגע שמישהו מגיע מבחוץ וצריך להכיר תודה לרה"מ על המינוי, הוא יעמוד בפני אתגרים לא פשוטים. אני מקווה שהוא ישמור על הכוח, העוצמה והממלכתיות שלו. בשירות הוא יתעסק בנושאים מאוד רגישים, ועליו לדעת כיצד להפעיל את הכלים בחוכמה ולעמוד מול דרישות לא לגיטימיות על גבול הלא-חוקיות שרה"מ מעת לעת מבקש".
האם זה כולל גם התערבות בחקירת קטארגייט? למרות שרה"מ אמר שהוא לא יעסוק בה - עד כמה ראש שב"כ באמת יכול להשפיע על חקירה כזאת?
"קודם כל צריך להגיד שכבר זמן רב מי שמוביל את החקירה זו המשטרה ולא השב"כ. מרגע שהחקירה מתנהלת בצורה מקצועית - אז ראש השב"כ לא משפיע. במקרה זה הוא עלול להשפיע על דברים אחרים של רוח המפקד. למשל, הוא יכול לקבוע שסדר העדיפות של השירות הוא להתעסק בחקירה אחרת ולא בחקירה הזאת. דרך האמירות האלה, הוא יכול לשחרר את הרגל מהגז של השירות ולהביא לתוצאה פחות רצויה מהבנת האמת. ראש השירות יכול להשפיע כמעט על כל דבר. אם מי שייכנס לתפקיד לא יהיה מצוי בזירה הזו, אנחנו כציבור עלולים בצער רב לשלם מחיר ביטחוני וממלכתי".
אתה מתאר כאן תרחישים ומקרים מאוד מפחידים ומדאיגים. אתה לא מגזים?
"לא. אני חושב שרה"מ מתנהל בצורה מאוד בעייתית. צר לי לומר את זה, אבל לפעמים גם בצורה של מנהיגות שלילית".
בסוף הוא יגיד, אני עדיין רה"מ. הכנסת לא מפילה אותי ויש לי זכות לבצע את המהלך הזה.
"יש לו זכות לגיטימית, ואפילו בתחום של החטופים - אם לדבר בצורה קיצונית. זו הזדמנות לומר שלגיטימי ששרים וחברי קבינט יאמרו שדעתם א' או דעתם ב'. אבל גם לגיטימי שאנשים אחרים יאמרו שבסיטואציה שבה אנחנו נמצאים, כשאנחנו שומעים את העדויות של אלו שחוו ועדיין חווים את הגיהינום הזה שבעזה - העדיפות היא פתרון של עסקה על פני המשך המלחמה.
"אני לא אומר שמישהו שאומר משהו אחר הוא אינו לגיטימי, אבל אני כן אומר שרה"מ, כמו בנושא ההפיכה המשפטית, מתנהג בצורה מאוד בעייתית. כמו זה שהוא האשים את הרמטכ"ל או את ראש השב"כ בקונספירציה, כמו זה שהוא מופיע בטלוויזיה ובמסיבות עיתונאים ואומר דברים שחלקם אינם אמת. לכן אני חושב שחלק מהאיומים שאני מציג פה נשמעים ריאליים - והלוואי שאנחנו נתבדה".
האם תיכנס לפוליטיקה?
"עוד אין בחירות באופק ובספק אם יהיו, לפחות על פי אי-התגובה של רה"מ במסיבת העיתונאים האחרונה. בהחלט יכול להיות שאנחנו עומדים בפני תרחיש כזה שרה"מ לא יקיים את הבחירות במועדן. אני לא מוציא את זה מכלל אפשרות. אם הוא יגיד שהמצב הוא מצב חירום - אז יכולים לדחות את הבחירות בשנה או בשנתיים. בהנחה שהבחירות כן יתקיימו - אני עוד לא יודע. לא החלטתי בעניין ויש לי עוד זמן. אני מקווה מאוד שברגע שנראה שיש בחירות - נחליט ונודיע ברבים".
הספקולציות במערכת הפוליטית אומרות שאתה חובר לבנט.
"לא חברתי לאף אחד. אני מדבר עם הרבה אנשים, חלקם גם אנשים פוליטיים שפונים אליי. לא נתתי הבטחה לאיש ואני לא חלק משום עמותה, קבוצה או מפלגה. אני בהחלט לא סגור אצל בנט, אבל כן מדברים איתי כולם - ואני לא שולל כניסה לפוליטיקה".